mais encore une fois, je suis d’accord, ie6 c’est la plaie.

Pour ceux qui travaillent dans la création de site et qui touchent en particulier à l’intégration de maquette, je trouve normal d’utiliser la norme en la matière.
Si mon site est valide W3C, pourquoi IE 6 ferait chier son monde.

Après les pays qui utilisent IE 6 sont surement des pays, ou pauvres, ou qui n’ont pas la même « culture web » que les pays développés, alors je ne les blâmerais pas (sauf s’ils ont l’ADSL).

Moi perso je l’utilisais encore il y a quelques mois, uniquement pour tester des sites, mais maintenant c’est fini tout ça, on en est à la version 8, pas une mise à jour, une version 8 de Internet Explorer.
Si je demandais à toutes mes connaissances qui travaillent dans le web (designer, DA, webdev, webmaster) ce qu’il pense d’IE 6, pas un seul me répondrait : « il reste 10% de gens qui utilise ce sympathique logiciel alors il est tout a fait de leur afficher le site comme il le verrait sous FF » mais plutôt « vivement que ça disparaisse cette merde ».

NON pour bloquer IE 6 sur les sites, mais dans ce cas là, NON pour faire une version compatible IE 6, qu’il se débrouille mouhahaha.

Mais si vraiment ça t’as fait mal à la tête, j’en suis désolé!

Faut pas répondre à des messages comme le mien.

Le problème tien en 2 points :
- Microsoft continue de soutenir officiellement IE6 au lieu de favoriser son abandon pour des navigateurs plus récents

- l’incompétence (partielle) des DSI, qui ont commandé de bons gros ERP avec des interfaces web qui ne passent bien que sous IE6.

L’éditeur de Redmond a la possibilité de changer les choses, en offrant des solutions alternatives qui prendraient en compte les spécificités d’IE6, mais ne le fait pas. Et c’est rageant.

- ne pas pouvoir utiliser facilement de png transparent.
- devoir gérer un grand nombre de bugs CSS. A le Three Pixels Bug !
- ne pas pouvoir utiliser de nombreuses propriétés css qui pourraient pourtant être bien utiles
- la limitation des sélecteurs
- le modèle de boîte différent
- la prise en charge indigente des DOM niveaux 2 et 3
- les propriétés d’objets différents
….la liste est non-exhaustive.

Après il y a des combines, des habitudes pour contourner ces défauts. Mais ça ne suffit pas toujours, surtout arrivé à un certain niveau de développement d’interfaces riches. C’est dans ces derniers cas que l’on se cogne sur les problèmes d’intégration, parfois insolubles, avec IE6 qui apparaît alors comme une vraie plaie, un gros boulet que l’on traîne. D’où ma remarque. Qui n’était franchement pas sympathique, je m’en excuse, mais la posture altruiste du défenseur de la prise en charge d’IE6 est vraiment ridicule pour ceux qui ont régulièrement les mains dans le cambouis de cet usine à bugs.
Que d’énergie perdue, de temps gâché, des solutions abandonnées ou modifiées en raison des problèmes posés par IE6, ou plutôt en raison de la mauvaise volonté de l’éditeur qui refuse d’accélérer son abandon.

Bien sûr que la grande majorité des développeurs va continuer de supporter IE6 pendant un moment encore. Il n’est pas nécessaire que le client le demande ; ça fait partie aujourd’hui encore des impératifs d’accessibilité, comme tu le remarques. Mais que certains s’en affranchissent ou poussent sur leur site les internautes sous IE 6 à l’abandonner est une bonne chose. Pour les premiers, ça leur permettra de développer plus facilement des interfaces innovantes. Et demain nous aurons bien plus de plaisir à coder. L’abandon de Netscape 4 avait déjà en son temps pas mal allégé le poids des gestions de navigateurs. L’abandon d’IE6 sera une véritable libération pour les développeurs d’applications Internet riches et vraisemblablement à terme un confort pour les internautes.

Quant à « Madame Michu » (dans certains domaines on est tous des Madame Michu), qui n’en à rien à foutre des navigateurs et veut juste se connecter à Internet, la laisser sous IE6 est clairement irresponsable en raisons des multiples failles de sécurité de ce navigateur et du fait que justement les non-spécialistes sont les principales victimes de la cyber-criminalité (virus, chevaux de Troie…). De ce point de vue, c’est aussi de salubrité publique que de pousser les utilisateurs à remplacer IE6.

Plus vite IE6 disparaîtra, mieux tout le monde se portera.

Mais si tu parles dans le vide à des têtes creuses.
Va bosser dans l’intégration (pour de vrai) et tu comprendras…

« Ça veut dire faire 2 sites… On se prend déjà la tronche à améliorer le code, on va quand même pas le réécrire totalement ??!! »
Non, l’idée comme je dis c’est de partir d’un code HTML simple pour les versions les plus anciennes et ensuite d’ajouter les CSS les plus complexe pour les navigateurs les plus récents. c’est un peu plus de boulot, mais ça ne veut pas dire refaire tout le boulot.

Encore une précision, j’essaye pas de convaincre les gens ici, j’expose juste mon avis.

Quand à RemiB, c’est un peu facile de faire ce genre de commentaire sans rien dire de plus, mais bon. Si le but était de me faire passer pour un conservateur des anciennes techno, c’est que tu as du t’arrêter de lire l’article à la fin du titre Mais c’est pas très grave, je suis pas là pour rallier des gens à ma cause, c’est juste une réflexion sur un sujet qui « nous » touche de près.

« Pour mémoire, il y a 5 ans on arrivait à vivre sans FaceBook…si si… »
Il y a 50 ans on vivait sans ordinateur, je sais c’est con comme exemple. Mais si Facebook coupe (ou limite) l’accès à son site aux utilisateurs de IE6, à mon avis 95% des utilisateurs quotidiens (il n’en est pas de même pour ceux qui y vont une fois de temps à autre) changent de navigateur dans les 24h. J’en suis convaincu !

On met bien à jour Flash, sa PS3 ou son iPhone pour pouvoir bénéficier de nouvelles fonctions, de nouveaux jeux ou pouvoir aller sur d’autres sites.

« Rien n’interdit de faire un site moins complet pour IE6 et d’avertir qu’un site diffèrent avec de meilleurs fonctionnalité est disponible… »
Ça veut dire faire 2 sites… On se prend déjà la tronche à améliorer le code, on va quand même pas le réécrire totalement ??!!

« Ah oui une dernière chose, mon blog est loin d’être parfait sur IE6, mais comme je l’ai dit. j’étais plutôt Anti-IE6 y a pas si longtemps. On a le droit de changer d’avis et de réfléchir non ?
Mais promis, la prochaine version sera compatible IE6… »
Attention, il y a une nuance entre « compatible IE6″ et « parfait sous IE6″.

Mon site perso est compatible IE6, les gens peuvent y naviguer, mais il reste des bugs mineurs d’affichage que je n’ai pas pris la peine d’améliorer.
Comme je le disais à Francis sur Twitter, le but c’est que l’utilisateur puisse avoir accès au site. Si il a pas une ou deux fonctions non-essentielles, qu’il évolue. C’est son problème…

En contrepartie, quand j’utilise des fonctions non officielles (genre du text-shadow ou du border-radius) je n’en fais pas ma fonction n°1 puisque je sais que là, je suis trop en avance sur le grand public, ça reste un petit bonus pour les geeks!

Donc je comprend bien le souci d’un site comme Youtube ou Facebook, qui ont des soucis techniques bien plus importants que quelques pixels qui débordent. Ils doivent faire un choix: soit ils ont un site qui part en sucette d’un côté et qui est limité en fonction de l’autre, soit ils privilégient les 85% restants et demandent aux autres de se bouger un peu les fesses.

C’est ce qu’Apple a fait pour MobileMe qui n’est carrément pas accessible depuis IE6. C’est un peu extrême en effet, c’est donc aux plus petits sites de faire comprendre aux internautes de changer gentiment. Et aux gros sites, à l’image de YouTube, de pousser gentiment aussi à faire la transition sans les bloquer totalement.

On ne peut pas garder le support de IE6 au moment ou le CSS3 et le HTML5 sont dans toutes les bouches. C’est peut être un langage de geek fainéant, mais le type qui a dit pour la première fois « vos enveloppes, vos stylos et vos timbre, j’en peux plus, utilisez des e-mail comme moi » c’était aussi un grincheux fainéant. Il a permis de faire avancer le schmilblick !
Sans parler de celui qui en avait marre de trimballer ses briques et qui a inventé la roue et la brouette !!

Mais promis, la prochaine version sera compatible IE6…

Encore une chose en fait, cette article c’est aussi un peu parce que je trouve la « blogosphère » vraiment super centré sur son nombril et qu’il y a une fâcheuse tendance a s’emporter et suivre ce que certains disent sans même y réfléchir et c’est jamais très bon. Pour ce qui est d’IE6 personnes n’a tord ou raison, mais je trouve qu’il est bon d’exposer les deux avis. En ce moment il n’y a qu’un coté qui parle.

Alors pour répondre un peu, j’avoue que le titre de l’article est un peu limite, mais c’est pour attirer le client comme on dit. Il y a quand même plus de personne qui veulent bloquer IE6 que l’inverse. C’était histoire de mettre un peu de lumière sur ce post quoi

Sinon, je rappelle quand même que l’idée de IE6NoMore est de tout simplement BLOQUER l’accès du site à IE6, c’est pas rien quand même! Encore une fois, je ne suis pas fan d’IE6, mais juste ça me parait complètement débile d’empêcher les gens de faire comme ils veulent ou comme ils peuvent.

Je me souviens il y a un bon moment maintenant, quand les Mac ne représentaient que 2-3% des OS sur le web c’était vraiment, mais vraiment super chiant de pas pouvoir aller sur un site parce qu’ils nous avait oublié. IE6 c’est 15%…

Encore une chose, je ne dis pas qu’IE6 est un bon navigateur, je ne juge même pas ces compétences technique, c’est pas le problème. Le problème c’est de savoir si on élimine ou pas une partie des gens sur internet pour les forcer à changer. Moi je pense que si Facebook ne marche plus sur IE6, bah une partie des gens n’iront juste plus dessus. Pour mémoire, il y a 5 ans on arrivait à vivre sans FaceBook…si si…

D’ailleurs je viens d’aller sur youtube, il marque juste que pour bénéficier de plus de fonctionnalité il faut un navigateur plus récent. Et qu’a termes l’assistance sur IE6 ne sera plus disponible. Rien ne dit qu’on ne pourra plus accéder au service ou voir des vidéos. Et pour mémoire youtube = google = chrome…

Rien n’interdit de faire un site moins complet pour IE6 et d’avertir qu’un site diffèrent avec de meilleurs fonctionnalité est disponible…par contre n’oublié pas de mettre des nouvelles fonctionnalité qui valent le coup…Si c’est juste pour vous faciliter la vie d’intégrateur c’est pas pareil :p

Je vais tâcher de mettre de l’eau dans mon vin.

Je suis contre le fait d’obliger les gens à changer de navigateur car cela n’est pas forcément possible (et de toute façon, ça viendra tout seul lors du renouvellement obligatoire des machines).

Par contre, je suis pour le fait d’informer les utilisateurs des problèmes que ça pose au niveau technique et réalisation. Il faut que nous, informaticiens / graphistes / développeurs (et autres), nous adaptions aux utilisateurs d’IE6 car certains l’ont par obligation (entreprise, pc ancien, etc …), mais il faut aussi que les utilisateurs soient moins ingrats face à nous en nous facilitant la tâche qui consiste à leur fournir des services qu’ils utilisent.

C’est sûr que ce n’est jamais bon de stagner sur une ancienne technologie. Le renouvellement par la sensibilisation progressive et l’information est une bonne chose, la fondation de groupes anti-IE6 est une mauvaise chose. Cela va braquer certains utilisateurs qui vont se sentir opprimés et créer des groupes pro-IE6.

De toute façon, ça viendra un jour. Et on se posera certainement le même problème avec IE7 (quoiqu’IE7 étant déjà plus sympa avec les normes et les concepteurs).

D’abord « Pourquoi Internet Explorer 6 doit rester » c’est un peu too much. Je veux bien qu’il y ait des raisons à son omniprésence et au fait qu’il ne faut pas l’effacer d’un jour à l’autre, mais de là à encourager son utilisation aujourd’hui… Pour moi c’est dire « n’évoluez pas, de changez pas, ne bougez pas », je suis contre.
Le même réaction que les traditionnels groupes « pour le retour à l’ancien Facebook » à chaque fois que le site fait évoluer sa page d’accueil, et ça me fait hurler…

A un moment, il faut simplement savoir évoluer. Non par pour mon nombril gras et poilu, mais simplement parce que conserver une vieille technologie (vieille dans le sens que IE6 ne supporte pas beaucoup de technologies plus ou moins récentes) ralentit le développement général et la création.
Alors oui, il est possible de rendre tout, ou presque compatible IE6, mais ça devient vite usine à gaz et on perd beaucoup de temps, de l’argent et pas mal de cheveux dans l’opération. Et tout n’est pas possible non plus…

L’avenir du web, et j’oserai même dire l’avenir de l’informatique va passer par des technologies récentes et complexes de programmation web. Je ne demande pas de switcher immédiatement à la nouvelle version d’un logiciel et d’adopter mondialement le CCS5 ou le HTML8 le lendemain de leur sortie. Mais dans le cas de Explorer 6, il faut quand même se rendre compte que IE6 est simplement trop vieux pour ce qu’il se fait actuellement.

Il y a un juste milieu entre rendre son site compatible avec un navigateur qui n’est pas de dernière génération et le rendre compatible avec une vieille technologie.

Comme Francis, je suis d’accord sur le fait qu’il ne faut pas non plus s’en couper totalement car il reste dominant dans les entreprises, mais il faut aussi inciter les admin-réseau à gentiment mettre à jour ce détail non mineur.
Internet n’a plus le rôle secondaire qu’il avait il y a quelques années. C’est un outil de travail primordial et pour maximiser son efficacité, il faut avoir recours aux technologies de pointe.
Regardez comme tout le monde est ennuyé quand la connexion pète au boulot…

Alors oui, il y a un côté fainéant, ça ne m’amuse pas de passer 1/4 de mon temps sur la construction d’une page web à débugger IE6, d’un autre côté il faut aussi savoir suivre l’évolution logique des choses…
D’autant plus que ça n’est pas comme si on nous obligeais à changer notre Clio par une Ferrari, notre PS2 par une PS3, notre iMac G4 par un Core2Duo…
Je rappelle que c’est gratuit et quasi instantané.

IE6 date de 2001. Est-ce que les applications qui sortent aujourd’hui sont encore capable de tourner efficacement sur des ordinateurs de 2001 ? Pas vraiment…

Ceci-dit, c’est un article très intéressant, surtout de la part d’un développeur web.

La bonne comparaison à faire aurait été de comparer une R14 qui pollue 500g/km de CO2 comparée à une voiture moderne qui pollue 5 fois moins !!

Cela dit, je fais partie de ceux qui pensent qu’il ne faut pas lâcher IE6 tout simplement pour toutes ces personnes qui sont en entreprise et qui sont obligées de bosser avec ce navigateur. Elles n’ont pas le choix. On peut très bien éduquer et faire comprendre à un particulier que s’il utilise un navigateur MODERNE et RESPECTUEUX des standards, que son expérience sera meilleure. D’ailleurs, je suis pour créer des bandeaux pour prévenir le visiteur qu’il ferait mieux de changer de navigateur. Mais on ne peut pas laisser dans la panade tous les autres qui n’ont pas le choix. Et on peux toujours aller voir les gars de l’IT pour leur expliquer. Ils s’en foutent. IE6 est pour eux sécuriser et fonctionne nickel avec XP…

Je viens de terminer le site pour ma boîte. Mes clients potentiels sont toutes des grosses boîtes qui utilisent principalement ( et malheureusement ) IE6. Je ne peux pas faire autrement que de proposer une « version » de mon site pour IE6, sinon, que vont penser les visiteurs qui arrivent sur la page et qui voient un truc tout alambiqué ??

J’aime pas IE6 et je pête un cable à chaque fois que je dois rendre un site présentable pour cette daube. Mais je ne peux non plus dire que je me contente de IE7, c’est encore trop tôt…

IE8 a beau avoir des tas de fonctionnalités, le gros avantage c’est qu’elles ne sont pas du tout obligatoires à utiliser. Elles n’envahissent même pas la vie de l’utilisateur (enfin je trouve).

Maintenant, IE6 est ultra buggué et 10 ans de vie c’est déjà énorme pour un logiciel PC. J’en connais peu qui soient aussi implantés et qui n’aient pas été mis à jour (comment ça Flash ?).

On peut pester contre la fronde anti-IE mais IE6 (voire 7) sont à bannir du paysage pour le bien de tous.

http://www.ie6nomore.com/
http://www.facebook.com/note.php?note_id=135206771398

Et puis non, IE6 ne doit pas rester, c’est un navigateur hors d’âge. Je pense que c’est la pression des gens comme nous (People have the power chantait Patty Smith) qui fera que les choses bougeront ou pas. Prendre position contre une connerie (IE6 en est une, j’en suis convaincu) n’est pas un délire de geek.

Ensuite, ok, le boulot des webmasters est de rendre compatible leurs travaux sur toutes les plateformes, mais franchement, que la vie de tout le monde serait bien plus agréable sans IE6.

C’est juste pour éviter que l’on me réponde que je suis un vieux croûton conservateur ou un Bidochon qui n’y connait rien.

Merci.

Qu’importe si les gens n’ont pas envie de changer de navigateur car ils s’en foutent d’avoir des onglets ou des coins arrondis à leurs pages web ! Certains d’ailleurs ne sauraient même pas comment mettre à jour leur navigateur d’ailleurs !

Dans le précédent commentaire, on parle d’évolution de l’utilisateur vers Internet et du fait que c’est à lui de s’adapter aux technologies. Moi je pense que c’est plutôt le contraire. Je m’explique.

Pourquoi une majorité (les utilisateurs) devrait s’adapter aux exigences d’une minorité (les « résidents » du web) pour des raisons qui sont, dans la majorité des cas financières et dérisoires. Le vrai talent d’un webdesigner est pour moi de savoir adapter ses techniques au besoin de ses clients et du marché et non pas le contraire. J’en arrive à me demander si cette union anti-ie6 n’est pas un regroupement de personnes incompétentes ou fainéantes, juste centrées sur leur petit nombril poilu et graisseux, qui n’ont pas envie de prendre la peine de se sortir les doigts du cul pour faire plaisir à tout le monde.

Dieu merci, je connais des personnes de talent dans ce domaine qui font leur boulot correctement, et je les remercie de redorer le blason de ce secteur professionnel.

Il ne faut pas oublier que les « Geeks » sont une minorité dans la masse des visiteurs du web. Faire un site de Geeks pour des Geeks, ça limite un peu l’esprit et les possibiltés que pourrait apporter un tel projet au grand public « non-geek ».

Cela vous plairait si les vendeurs automobiles vous forçaient à acheter la dernière Ferrari parce que la Clio que vous voulez ne va pas assez vite à son goût et est déjà « vieille » ? Je ne pense pas.

Alors pourquoi faire pareil sur Internet et forcer la main des internautes ? Ok, des navigateurs sont gratuits, mais vous aimeriez que l’on vous force la main à faire des choses que vous n’avez ni l’envie ni l’utilité ? Certains savent ce qu’ils gagneraient à mettre à jour leur navigateur (sécurité, vitesse, fonctionnalités …) mais ça ne les intéresse pas, tout simplement.

Je veux acheter une imprimante. « Prenez celle-là, elle fait aussi le café et la lessive, et même la raclette ! » « M’enfous, j’aime pas le café et le fromage, et j’ai déjà une machine à laver. » Caricaturé, mais c’est un peu ça dans l’ensemble !

Alors laissons respirer les internautes et vivre leur expérience du web comme il le souhaite. Tenons-les informés des nouveautés technologiques (c’est notre rôle de Geek), leurs avantages et leurs inconvénients, et laissons-les faire leurs propres choix.

Ps : les internautes vont apprécier d’être pris pour des « Bidochons » qui passent leur temps sur Google Earth pour voir la Tour Eiffel (cf. 1er commentaire). Il y a une vraie vie en dehors du virtuel, faudrait essayer aussi, c’est pas mal vous savez ! Mais bon, c’est tellement plus simple de vouloir refaire et imposer son monde aux autres derrière une petite lucarne pendant que des gens crèvent de faim dans le monde. Ils en pensent quoi d’IE6 à votre avis ? Pour moi, la réponse est toute trouvée, je vous laisse méditer (en espérant que vous allez méditer).

Perso, je suis anti IE et anti pleins d’autres trucs de la même firme, mais je pense que nous aurons toujours du mal à faire comprendre à un bipède qui utilise simplement « INTERNET » pour faire une recherche sur un moteur ou lire ses mails que son navigateur est une catastrophe.

D’un autre coté, si ce même bipède utilise internet, c’est déjà la preuve d’une sorte d’évolution… alors pourquoi ne pas faire évoluer son navigateur, Hein !!

Ben parce que personne ne lui à expliquer comment changer de navigateur à lui ? Comme c’est inclus dans les options !

Enfin, heureusement qu’il n’a pas besoins d’aller faire un google map sur la tour eiffel avec IE5, parce qu’il aurais des surprises mon bipède ^^